谈芯居龙：发展半导体要耐心，芯片制造靠钱堆不出来

2018-05-25 14:00:59 来源: 老杳吧

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芯片制造讨论逐渐进入深层，人们的认识从焦虑变为理性，共识在逐渐形成。其中加强国际合作是维护中国芯片供应链安全，促进中国芯片产业成长的重要通道。SEMI（国际半导体设备材料产业协会）全球副总裁、中国区总裁居龙认为，中国芯片产业需要继续师法行业先进，找准自己的优势而后重点突破，引进国际企业进入中国，形成你中有我，我中有你，互相依赖的国际供应链；同时，中国要团结可以团结的友好经济体，建立反孤立主义、反贸易保护主义的全球同盟。

澎湃新闻：《中国制造2025》对产业发展的实际作用如何？

居龙：2025纲要的一些目标是很好的。它所谓自主可控，不见得是要把所有的环节都自己做，完全不是这个意思，其中还是有合作。就像一台设备，有上千上万个零部件，不可能都自己做。是要掌握一些关键的核心技术，以创新来驱动整个产业链升级。现在产业链里，日本有它的优势，美国有它的优势，韩国有它的优势，台湾地区也有它的优势，欧洲也有一些它的优势，大家各有优势，彼此互相依赖。虽然竞争难免，在某些芯片领域，日本之前强势，后来竞争不过，就放弃不做了，这是由市场规则决定的。所以政府适当扶持、引导是必须的，但完全由国家来主导，也不是特别好，在经济效益上是不是合理？当然要有国家的产业安全考量，这个要有平衡。

但有些产业，被国家保护得太久了，会越来越弱，没有竞争力，在国际上就完蛋了。从半导体产业发展史看，国家必须要投入，美国政府一开始也支持半导体，因为它对经济、科技、军事、国家安全非常关键。过渡期内的保护是需要的，因为这个行业的门槛太高，需要政府来帮忙、引导。各个国家、地区都有类似的政策做适当的保护。美国反倾销法也是这么考量的，要保护一些特定行业，像农业。但这要有限度，要有规则，要有依据。到了某一程度，就必须让市场来决定，这个东西是不是有竞争力，技术是不是世界一流，成本是不是有竞争力。

我前两天在深圳，那个区是华为、VIVO、OPPO，还有富士康很多的产业的所在。全球大概有至少百分之七八十的手机制造业在那里。手机配套的产业全部在那里，那里是全球制造手机最有效率的地方，你要想把那里的手机产业搬到别的地方是不可能的。所以科技部一些事情做得蛮好的，一些专项看得比较长远。

当然也不是说到2025年，再过7年就可以完成这样一个很辉煌的目标，很多产业、很多技术需要慢慢积累，七年的时间不可能的，不太可能的事情。

澎湃新闻：融入国际产业链，我们有什么比较优势？如果不能全产业链发展，我们应该侧重发展哪一段，在芯片行业将来能不能形成我们的杀手锏，让别人离不开？

居龙：我们应该先从应用着手，中国是全球半导体最大的市场，很多应用在中国做。可以从应用端来驱动一些技术，这是我们的优势。然后可以制定一些标准，靠标准带动产业发展。然后再发展一些关键性的产品，目前也看到了一些产品，比如说我们在5G的应用，应该会走得比较远。因为海外在5G技术上的优势还没那么明显，在架设基站，或者频宽的分配上，中国应该会有一些优势。这个业务带动起来的话，我们估计能走得顺当一点。其他几个产业链，设计、制造、设备材料，都是要去发展的，但要有耐心，要有选择性。目前我们应该可以加强设计，因为设计和应用是息息相关的。我们了解应用的需求，芯片设计我们的确有一些突破。

制造业也是该做的，但制造现在有很大的挑战，做制造的都是世界巨头，不好做，要慢慢来。就以存储器来看，这个行业二十年前还有二三十家。在中国开始投入，只剩下三四家在做，这是一个产业自然淘汰的结果。因为它的门槛太高，要有大量资金、技术、人才的投入。为什么其他公司做不下去？因为无法竞争了，目前中国要干这个伟大的事业，需要有耐心。目前主要看竞争对手的策略怎么样，要是竞争对手的策略有什么错误，或者我们有什么新的技术突破，那是有点机会的。

但所谓弯道超车，在赛车上也许可以，从技术角度上来讲，好像不太容易。比如说通信最难的是高速的传输，那需要很长久的时间积累，需要做模拟，需要做很多高端的设计。如果我们找了一个最难的点去突破，这无疑是最难的路，何必呢？找一条比较容易的路先走起来。制造领域，现在日本、美国都做不下去了，都无法竞争了，我们要说一下能够突破、能够超越，这不太实际。当然目前我们还有一些做得比较不错的成果。

澎湃新闻：光刻机这些技术不好追赶是财务原因还是技术原因？

居龙：主要是因为一些关键的光学技术难度很大，因为最先进的设备需要跟最先进的制造工艺来配合，在开发最新机台的时候，要跟最先进的制造公司来配合。现在生产芯片的机台的研发，要跟英特尔或者三星这些最先进的厂商合作。相应地，他们不会跟技术比较落后的厂商来合作。最新的光刻机技术，要根据半导体制程的工艺需求来开发，这两个是要互相合作的。所以强者越强，最先进的制造厂，可以拿到最先进的技术、最先进的设备。同时最先进的设备厂可以拿到最先进的制造需求，你要知道怎么来设计制造商需要的设备。

澎湃新闻：制造很难赶上？

居龙：也不尽然，也许学习韩国，先从一些非关键的部件做起，培养能力，然后继续监视行业趋势，再来做创新。要先把基本功练好，因为一个光刻机必须有很多很多的零部件，结合电子、电器、电力，还有机械、光学、化学技术、材料，全部把它们结合起来才有可能。从一些零部件开始慢慢做，我觉得这个是比较可行的，当然这也要有机会，一些机缘巧合，譬如有一些非关键的零部件，或者从技术门槛没那么高的一些零件开始，从这里入手比较容易一点。我还想再强调一下，国际合作是逃不开的，虽然说现在受到国外围堵，但是我们更要设法去突破，寻求一些国际合作。这个东西国外累积那么久，很多人才是在国外，必须要去寻求国际合作。我们要全心去做这个事情，不要急功近利，这很关键。不能全部都闭门造车，必须要借用人家已经有的成就，找到共赢。

当然也要跟国外产业界，讲清楚中国还是希望合作。2018年11月要办贸易进口博览会（中国国际进口博览会），我们会带一些国际团队过来一起参与这个事情。中国现在的发展，还是要借助国外的力量。你要全部独立自主，人家也担心你把市场全部抢掉了，只有跟他们合作，这样就降低了别人的敌视。当然这些不能以牺牲远大利益为代价。所以，像习近平总书记讲的，我们必须要开放，必须要坚持开放的原则，要坚持包容的原则。

澎湃新闻：你怎么看半导体领域的中外合资公司？

居龙：搞合资这是一条可行的路，让国际市场，国际产业感觉到中国有合作的利益，这样国际的公司能够到中国，然后更本土化，这是一个方式。我跟海外的厂商聊的时候，他们都很担心他们的IP能不能受到保护，我跟他们讲，IP保护是你该做的事，去哪一个国家，去哪一个地方，跟哪一个人合作，都必须要为了公司的利益负责，你要有一些措施。哪些技术可以拿过来，哪些不可以，你自己做决定，但不能一概地讲到中国，就说IP会被盗，这种讲法是不对的。

到任何国家，跟任何公司合作，这种IP被侵害的可能性都有，就看你怎么签约，怎么跟人家达成合作协议。美国也不是没有这种事情发生，员工离职把一些东西带出去。中国也是禁止这种行为的。这种事情发生的话，就用法律途径解决。当然我们也要遵守、加强法律对知识产权的保护。让国际公司来这里做合作更放心，这是国家可以做的事。现在华为对自己的知识产权也是保护得很严格，进到他们公司里去就会有保护措施。它跟国外其他公司合作，也有很强的保护措施。所以，一方面要持续我们开放的高度，然后更国际化，寻求更多的国际合作。即使被打压，即使被围堵，还是要去做，不能人家说不行，那就停在这。

澎湃新闻：很多技术如果想在中国进场的话，会不会受限制呢？

居龙：这个限制有的，即便民用方面也有，每个国家都要保护自己的产业，所以中国保护自己的产业无可厚非，但不能违反市场规则，不能过度保护，过度保护等于害了这个产业。有些产业技术含量不高，像美国对它的农业是非常保护的，美国进口一些农产品是有进口关税的，很多国家也都在做。因为这个行业的技术门槛不高。

但技术门槛很高的行业如果过度保护，就会害了这个产业。所谓开放，都是很难做到百分之百开放，因为各个国家都有国内压力。但半导体产业非常关键，我们在技术上落后太多。

美国、日本、欧洲各有优势，但是他们也是在往前走的。在政策上重视是可以推动产业，像美国在前年出的总统报告，一些产业界的人士给总统做报告，也提出要继续对高科技产业重视，美国也在做这个事情。所以政府推动无可厚非，在程度上要拿捏好，然后对国际产业界解释清楚，媒体在国际发声的时候要讲清楚一点，不要太高调，可以绅士一些，在别的国家、别的地方要低调，要传达出希望大家支持我们的信息。

澎湃新闻：我们能不能在某个关键环节做到最强，让别人离不开？

居龙：是需要有一个制衡，可以互相谈判。现在手机产业就离不开中国，你在哪一个地方做制造，在方圆十公里之内，你所有的零部件全都在这里可以供货，所以他也不需要自己囤积很多的存货，所以这个产业链已经形成。以前中国台湾有这个产业的聚集效应，后来在大陆也有了。现在手机的确在中国有群居的效应，像别的产业可能也有类似的情况发生。

澎湃新闻：在半导体这块，我们有没有机会掐那么一段，让别人一下子无法替代？

居龙：目前好像没有，因为我们的半导体产业做起的时候也是找一些比较容易的，门槛比较低的进去。IP比较容易做，手机处理器比较容易做，买一些IP就可以做起来。要是说哪一个环节非中国不可的，我没有想到，目前也看不到有这个趋势，或许将来量子通信这些有可能吧。

澎湃新闻：那只能往前看了，跟在后面追出个杀手锏的希望不太大？

居龙：对，找一个新的创新来突破。这个大家都在想，美国也在想，大家都想要超前，所以科学的研究还要做，没有停顿。现在半导体产业在美国比较成熟，它不做半导体制造业，因为它无竞争优势，但它的技术研究没有停顿。它在存储器上可能落后，英特尔现在在制程上也开始落后了，因为台积电、三星都赶在它前面。但美国人的创新还是继续往前走，就像人工智能，新的存储器技术，新的架构还在继续做。现在新兴市场中国走得挺快，利用半导体在LED、光伏领域比较领先，面向新兴市场，传统成熟的工艺运用到新兴的市场还是有一定的成本优势。中国可以制定一些标准，这些标准是由市场产业来决定的，掌控标准对将来技术的掌控会有一些优势。那我们就有一个制高点。

澎湃新闻：芯片领域有很多不妥的说法，需要注意的是什么？

居龙：譬如举全国之力，不惜任何代价来发展半导体产业，这个是不现实的。这样讲，更让国际产业界产生顾虑。等于说以国家投入发展这个产业，这是比较敏感的话题，对于国际产业界有不好的效果。这个市场是一个开放的市场，这个产业是国际性的产业，我们要融入国际半导体产业，在讲的时候要稍微去政治化比较好。虽然在它的背后，政治因素是很大的，我们必须从全球产业发展的可持续性说起。

澎湃新闻：半导体领域对外资的吸引力，还存在吗？

居龙：我并没有看到国外大厂减少对中国的投入，他们都在考虑投资，对于中国市场的重视度我觉得并没有下降。譬如很多国外大的设计公司在这边都有投入，即便台积电这样的制造企业也会来投资。他们的顾虑多少会有，但并没有减缓脚步。甚至有些设备制造商、材料制造商，通过我们的接触，他们也在考虑中国的投资。我跟他们讲，在中国的策略，不仅要卖产品、服务客户，还必须要考虑其他因素，在中国寻求合作伙伴，在中国做更多的研发，在中国做更多的制造。让整个产业出现你中有我，我中有你，彼此依赖。这时候就很难出现那种损人不利己的事。通过国际开放，让国际产业链包容中国的崛起，这也有利于全球产业繁荣。海纳百川，有容乃大。前半句是对国际讲的，后半句是对国内讲的。

责任编辑：星野

半导体供应链中国合作芯片

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