马云：电影死了 我让它复活

在昨天下午举办的阿里巴巴与Amblin Partners战略合作中，阿里巴巴集团董事局主席马云与Amblin Partners主席Steven Spielberg在现场进行了一场对话。

有趣的是，在对话中，马云和斯皮尔伯格都认为自己在某些程度上很像外星人。双方从外星人谈到了当前人工智能、大数据以及虚拟现实等前沿科技。马云甚至认为，“在未来三十年的时间里，最好的CEO应该是ET，就是一台计算机。”

不过，在提到未来机器人是否能代替人时，双方均认为人类所具有的人性、灵魂、艺术是机器永远做不到的，是属于人类最宝贵的东西。马云还认为，当前很多电影非常缺少对人性的追求，马云直言“因为没有想象力，很多人说电影死了，不过我们会让电影复活。”

斯皮尔伯格称，当前的中国正在发生巨大的改变，“人们热爱电影，东西方文化都共享着共同的英雄情结的价值观，在这样的情况下，Amblin Partners和阿里影业的合作，有可能将一些以中国为主题的电影推介到美国去。我们可以通过合拍，或者两国进行合作来实现这个规划。这样的话，美国就会更多的了解中国。”

提到电影，马云称自己在十年之前就已经是阿里巴巴的导演了，“我这么多年都在导演阿里巴巴这是我们奉献给世界的一件艺术品。它就是一部电影，它是通过团队合作奉献给社会的作品。我没有把阿里巴巴作为一个企业来看，我觉得它应该一个像电影一样，我来导演它。”

马云认为，最终的高潮就是我们生存下来了，而且是非常幸福的生存下来。我希望每一个电影的结局都是有一个乐观的未来，有一个健康的、快乐的结局，这是我所喜欢的。

马云先生与斯皮尔伯格先生对话实录

主持人：非常高兴有机会见证两位传奇人物的对话。斯皮尔伯格先生，我想您应该是对外星人非常感兴趣，您做了很多经典影片，比如《ET》。您是否知道，在中国很多人，我们都把马云叫做外星人。那么你觉得马云有些熟悉吗？

我们都像外星人

斯皮尔伯格：我对马云非常的熟悉，不仅仅是因为互联网上所说的那些故事。实际上，我们之所以非常熟悉是因为我们彼此之间有很多共同点，比如在讲故事方面。

我也拍摄了很多关于外星人的电影。私底下，我觉得我自己就像一个外星人一样。因为很多人都觉得我的想法和大多数人不一样，就像一个外星人一样。

主持人：马云，您如何看待这样的说法，人们都叫你外星人？

马云：我和ET有一些相似之处，一个是外表比较奇怪，另外我们都比较友好友善。这是我和外星人相似的两点。

在我的生活当中，我从来没有想象到我能够看到斯皮尔伯格这位传奇的人物，不仅仅是电影，还有他的讲故事方式。我很好奇他怎么能够讲出这么好的故事，不但能够鼓励人，并且他对电影一直充满热情。他是我的偶像，我今天非常荣幸能够和他一起合作。这是非常荣幸的时刻。

主持人：我想您应该也看过《ET》。我看这个电影就看了一百多次，我非常喜欢这个电影，您怎么看待这部电影呢？

马云：很多人都认为外星人都是不好的，他们是来攻击地球，但是你也可以看到外星人的友好。他到地球上来，充满善意。

每一个电影都会说到一个价值观，说到友善，说到原谅，以及乐观的未来。

这就是事实上的斯皮尔伯格的电影。但很遗憾的是，我们无法看到更多这样的影片。

主持人：说到ET，我们也听到阿里巴巴集团有一个内部项目的代号就叫ET，它和这部电影有什么关系吗？

马云：我相信人工智能，还有数据。人类现在已经进入了互联网时代，我们的数据以及计算都已经进入了这样的时代。在未来三十年的时间里，我觉得最好的CEO应该是ET，就是一台计算机。

所以我要求我的团队开始研究，我们怎么样能够制作出一个机器的CEO，我们把它叫做ET。因为我们要有这样一个生态系统。阿里巴巴生态系统非常复杂的，我们有成千上万的用户使用我们的系统。对于人类大脑来说，这将是非常复杂的，而且我认为将来会更加复杂。我觉得只有人造的电脑或者ET，它们才有可能更好地应对这么复杂的事情，所以我们启动了这个叫做ET的项目。

主持人：可以想像得到，这个项目充满科技含量而且是面向未来，斯皮尔伯格你如何看待这个项目？

斯皮尔伯格：我和马云先生有一个共同点，就是我们会对未来进行规划。我们对于未来是非常乐观的，我们对于未来持有坚定的信心。不管事情多么糟，但是我们相信将来是好的，我们认为有一个好的时代在等待我们，如果我们有足够的想象力的话。

对于我来说，我一生都是依靠我的想象力。当然有时候也可能利用别人的一些想象力。比如说，我可能会利用别人写的小说来拍摄我的电影，类似于《ET》等等。而实际上马云先生在他的工作当中，在他打造阿里巴巴的过程当中，也体现了这样一种愿景。他可能关注的是未来二十年、三十年、四十年以后的事情。比如我们今天能够提供的资源，如何能够满足未来十年的发展。

马云：我们对未来非常乐观，我们都知道世界很复杂，但是我们对于未来非常乐观。

谈人工智能等前沿科技

我所说的未来不仅仅是高科技。它更是关于人以及人的价值。

我们在过去二十年里面，把人变成了机器，接下来二十年时间里面，我们会把机器变成人。相对于机器而言，人有自己独特的价值，不管未来的世界是什么样的。

当我在看阿里影业的时候，我说，很多电影都是关于战争、关于怪物这样的内容，我们应该有更多人性的触点。人性最美的地方，在于我们是善良的。我们对人友善，我们也希望别人友善的对待我们，这也是为什么我们说科学是冷的，但是人是暖的。

再说到电影，很多人都问我，为什么要花更多的资源用于拯救一个士兵，就是《拯救大兵瑞恩》这部电影的内容，很多人不理解。从这个电影，我们能看到人性的一面，这就是为什么我喜欢斯皮尔伯格电影的原因。

在高科技方面，我们也希望看到人文的因素。在十五年之前，那个时候人们并不在电脑上购物，我们不会想象到有两个人通过电脑来进行对话。所以，我们希望把我们的网站建设的更加有触摸性，更加触摸人的心灵，让人在网站上购物的时候，感觉到那一侧是人，而不是机器。

这是我所自豪的。这是人的价值，使得我们让这个世界更加的人文，而且更有触感。

主持人：很多人都说把人变成机器的话，将会是一个灾难，很多电影都是关于这方面的。

斯皮尔伯格：确实很多电影讲述这方面。但是不管计算机电脑多么聪明，机器多么聪明，它们都是由人来创造的。也许将来有一天我们有可能实现机器超越人的能力，但是机器永远做不到的是，它们没有直觉或者灵魂。这是人类才拥有的。

我们通过电影把人们联系在一起，超越文化、超越语言，把人们联系在一起。电影和故事具备这样一个能力，它可以碰触到人类心灵最深处的部分。机器虽然能够做很多工作，但是在这一点上，它们是做不到的。

马云：机器是科学或者知识工作的结果，但是智慧来源于艺术和直觉。在斯皮尔伯格的电影当中，我看到了一种理想主义。我觉得这也是人类最伟大的一部分，机器永远不可能是理想主义，人才会是理想主义的。我觉得在在一点上我们有很多共同价值观。

主持人：说到将来，我记得之前采访过斯皮尔伯格先生，当时我提了一个问题，这个问题就是将来的电影会是什么样子的，比如说五十年之后电影会是什么样，您当时回答非常有意思，您说的是您可以想象一下这个电影可以像是药片，那么观众吃了这个药片就会在梦里面看电影了。

斯皮尔伯格：我都不记得我说过这句话。我觉得对于娱乐内容，会有各种各样不同的交互方式。我觉得最伟大的交互内容应该是虚拟现实。我觉得虚拟现实是一种平台的技术，它们可以让我们更深入的来体验一些内容。比如说我们可以去大峡谷，通过虚拟现实就可以来体验这个大峡谷，而且通过虚拟现实可以用于教育，用于各个方面，也可以用它来购物。很多时候很多场景都可以通过虚拟现实来实现。

但是这些不同内容的交互系统，在我看来，永远不会替代我们在实际生活当中所做的工作。尤其是人与人之间的这种联系，比如说在现实世界当中，我们有眼神的交流，而虚拟现实是做不到的。

我们也愿意生活在虚拟现实里面，我们通过娱乐有的时候可以实现部分逃离，但有的时候如果过多的沉溺于逃离世界的话，就会忘记这个实际的世界。

马云：我非常喜欢斯皮尔伯格所说的。很多人说电影行业已经死了，没有想象力。但是VR等新技术正在改善这一局面。在中国，整个电影行业的观众人次也在增加，电影是中国最热的一个市场。

另外一方面，因为手机和PC的发展，使我们看到，电影很可能不只是电影院这一种简单的渠道，而是在各种渠道播出。我的工作就是用我们的技术，提供各种方式，支持电影的发展。电影未来将会怎么样，取决于斯皮尔伯格这些电影人的努力，我们愿意提供支持。

电影死了 我们让它复活

主持人：人们可能不再会说“电影死了”这样的话了。像你们两位这样聪明的人，有热情，有激情，电影会复活的。

马云：昨天电影死了，今天我们让它复活。不管未来会发生什么样的变化，我觉得灵感、价值观等等这一些基础元素不会消亡、不会死亡。

斯皮尔伯格：我非常高兴从马云这儿学到非常多新的想法。人们现在希望能够对生活有更多的掌控，他们想自己更好的进行决策。而马云先生所做的工作，能够让人们逐渐找到更方便的生活方式，并且帮助很多人成功。

我们要有追求梦想的热情。我年轻的时候，从事的第一份工作就是做电影。我不仅仅把它当做一个工作，而把它当成一个梦想。

我父亲是做电脑行业工作的，他对于电脑非常着迷。因为电脑能够让人们的生活得以改善。

我父亲曾经告诉我，他对未来非常有信心，电脑能够改变人们的生活方式。他经常说，电脑能够协助人们创造更好的、不可思议的生活。

当然在这个过程当中，人作为一个能动性的实体，应该能够做出更好的选择。人们在使用工具的同时，要有自己的思想，要不断的思考，不断的梦想。

马云：我觉得由于新技术的发展，在未来十年到三十年的发展，挑战就是在教育领域。在过去一百年当中，老师或者学校教育知识，科学是重点。而在接下来三十年中，我相信，机器已经开始能够比人学习更快了。

我们觉得想象力很重要。我很钦佩斯皮尔伯格能有这么多的灵感和想象力。

东西方对超级英雄主义的差异

主持人：不管技术的发展如何不断加强，人类的交流和沟通总会有一个问题，那就是我们必须面对中西方的文化差异。比如说通常人们都会这么想，东方的文化更加倡导的是集体主义，而西方文化比较注重个人主义以及超级英雄主义。

斯皮尔伯格：这是东西方文化的差异。在中国，现在大家通过媒体越来越了解美国了。九年前，我就意识到现在北京已经发生了剧变，建设得非常好，就像美丽的花园一样。我1988年在上海拍过电影，上海的老城市和今天相比当然是日新月异了。我们看到了二三十年来中国发生的巨变，我们已经认识到这样的情况。

现在中国人民热爱电影，他们热爱不同题材的电影。超级英雄系列的电影，世界各地可能都是受欢迎的，不仅在美国、中国，在其它地方也是如此。

我们拍过很多超级英雄的电影，因为任何人都会有受伤害的时候，他们需要英雄。我们有一些转型的电影，像《变形金刚》，但人们还是认为它是超级英雄电影。

我们认为人类的生活中都有英雄或者说偶像存在于我们的脑海里，是我们所希望和崇拜的。正是在这种前提之下产生了英雄电影。我觉得东西方都共享着共同的英雄情结的价值观，在这样的情况下，Amblin Partners和阿里影业的合作，有可能将一些以中国为主题的电影推介到美国去。我们可以通过合拍，或者两国进行合作来实现这个规划。这样的话，美国就会更多的了解中国。

马云：我觉得中国和美国或者说东西方确实存在文化差异，但是人类人性的价值观没有差别那么大，唯一区别就是西方比中国人更擅长讲故事。

在斯皮尔伯格的电影当中，我没有看到太多的超级英雄，主角都是普通人。我不喜欢超级英雄电影，中国的电影经常会讲英雄，会讲浪漫的爱情，而美国也是如此。

我觉得如果说不同的话，在中国的电影里面，所有的英雄最后都是要死亡的，而美国的电影，最后英雄都是胜利的。为什么会有这样不同的结局，因为大家讲故事的方式不同。如果说所有的英雄都死了的话，那么大家为什么都要当英雄呢？如果英雄最后都不会死，如果英雄也可以有好运气，那么大家都可以去做英雄。

人们会说这部电影是美国的价值观，怎么怎么样，但我会说它是人性的价值观、人类的价值观。

西方的电影，他们知道如何很好的讲故事。斯皮尔伯格说过，他们很擅长讲传奇式的故事。确实如此，英雄在结局的时候不会死，因为英雄无处不在，其他人可能会悲剧，但是英雄不会死。

在过去三十年当中，我们的成功是有着成千上万的英雄，才能让中国发展得这么好。我们相信普通人可以做不普通的事情。

主持人：很多时候让平凡的人做不平凡的事情，但是人们总是把你看作超级英雄，崇拜你。

马云：那按中国式的讲故事的方式，我就会死了。我不是什么超级英雄，只是人们把你幻化成超级英雄。我们都是普通人，没有什么差别。他们把我们想象成英雄，但我们并不是英雄。

我们可能只是工作比较努力一些，因为我们的生活背景，因为我们的家庭成长历程，可能与其他人有些不同，但我不是英雄。斯皮尔伯格可能是，他拍了很多电影，无论是从商业的角度还是哲学的角度看都非常的好。

我会犯很多的错误，我不是什么英雄。

主持人：斯皮尔伯格先生你怎么看？

斯皮尔伯格：非常高兴我和马云有一些共同点。马云先生有非常多的机会了解年轻人，也很多人也希望能够利用阿里巴巴的这个模式，来创建他们自己的企业，创造出更多的价值。这一点上，我还是非常崇拜马云先生的。阿里巴巴意味着更多的责任。

我们真实生活不是非黑既白的。我们讲超级英雄并不是一个纯粹的概念，我们发现人们会祈祷，说明大家都会有软弱的时候。电影和生活的区别是很微妙的，不光是善与恶的问题。电影里面必须善恶分明，比如说有一个人要配得上他善的一面，那恶人就是必须像恶人。生活不是这么简单。

有的时候，人们认为生活很简单。有时候电影会把复杂的生活简单化地呈现出来。

马云：我们再来说一下英雄。可能因为某种机缘，你会成为一个英雄。但不可能一辈子都是英雄。英雄也是正常人，没有一个人会要一直成为英雄。

主持人：你们如果交换角色的话，马云先生你成为一个导演的话，你要拍什么样的电影呢？

马云：我已经是一个电影导演了，我这么多年都在导演阿里巴巴。十年之前，我和我的同事讲，阿里巴巴，还有Alipay，这是我们奉献给世界的一件艺术品。它就是一部电影，它是通过团队合作奉献给社会的作品。我没有把阿里巴巴作为一个企业来看，我觉得它应该一个像电影一样，我来导演它。

主持人：如果你把你的公司认为是一个电影，那么电影里面的高潮在什么地方，每个电影都有高潮。

马云：最终的高潮就是我们生存下来了，而且是非常幸福的生存下来。我希望每一个电影的结局都是有一个乐观的未来，有一个健康的、快乐的结局，这是我所喜欢的。

我个人非常不喜欢那些悲剧电影。我希望电影的结局是一个好的结局，看完电影之后每个人都很高兴。

斯皮尔伯格的每一部电影，大多数电影都有一个非常好的结局。

斯皮尔伯格：在我们国家，很多人批评我，说我的大多数电影都有一个好结局，都说我的电影太快乐了，结局太好了，但实际上在现实世界，它并不是这个样子的。

但是在这一点，我还是非常坚持的，我喜欢好的结局。

给年轻人的建议

主持人：实际上对于我们很多年轻人来讲，你们两位在你们的各自领域上面都是领袖。年轻人非常的崇拜你们，而且也非常的渴望成功，你们有什么建议给年轻人？

斯皮尔伯格：很多年轻人问我如何成为一个导演，或者如何成为一个电影剧本的编剧，我经常会说你们不应该问这样的问题。实际上，没有人能够阻止你要做什么。只要你有梦想，就没有人能够阻止你。

如果你有一个好的想法，就把它写下来，然后看一下是否能够和其他合作伙伴一起，让这个梦想成真。

如果你有一个好的梦想的话，没有人能够阻止你。

当我刚开始进入这一行的时候，很多人都说不行，因为年轻人不可能成为导演。好莱坞是一个非常封闭的系统，很少让外行人进到这个圈里面。

当时我被拒绝了很多次，但是我从来不放弃。这也是我要给年轻人的建议一些建议，如果有人跟你说“不”的话，你就去找其他人，去找那些真正能实现你梦想的人。

马云：如果我给年轻人提一点建议的话，我要说的是学会用你们自己的大脑。现在有社交媒体，也有互联网，信息非常混乱，我希望用你们自己的大脑来做一个判断。

第二个就是要找到好的合作伙伴，要与别人合作，因为没有人可以自己成就一番大事业。我们需要有一个好的合作伙伴，需要合作。

第三个就是要保持乐观，每一位英雄实际上都是人，都是正常人变成的，如果有人认为我是英雄的话，那么他们应该看一下我早期创业的时候，那个时候我总是失败。当时我就和你们一样，是街上的路人甲，也不会想象到有一天我会成为今天的这样子。我不想别人说我是一个英雄。实际上并不是这样的，我就是来自于一个普通的家庭，普通的学校，过着普通的生活。

如果你们看电影的话，就会知道普通人也可以变成英雄。如果有一些年轻人，对于电影产业比较感兴趣的话，我希望你们可以加入阿里巴巴影业集团和Amblin Partners，因为在这里可以一起来制作电影，可以有一个好的结果。

主持人：从这个对话当中，我们学到了很多，我们也非常期待你们二位所想象的将来，我知道正是有了你们二位，那么我们的未来也会更快的走来。